Post by not1xor1Post by Roberto Deboni DMIsrPost by not1xor1tu ti faresti cambiare le gomme da un chirurgo, cavare i denti da un
salumiere, tagliare l'affettato da un gommista, aggiustare un divano
da un dentista e operare da un tappezziere?
Lei ragiona come se la democrazia (quella vera) prevedesse il "mestiere
del politico". Mi ricorda coloro che negano che un condomino possa
svolgere in modo egregio l'attivita' di amministratore condominiale.
Che in Italia (ed altrove) esistano effettivamente persone che fanno
politica "per mestiere" non significa affatto che sia il modo corretto
di ... fare politica.
o forse, piuttosto che ragionare da tifoso, ragiono come uno che a suo
tempo prese 30 all'esame di diritto pubblico (per qualche tempo
frequentai anche scienze politiche) e che si ricorda qualcosa dei
compiti del presidente della repubblica
E di grazia, chi ha tenuto il corso che lei ha seguito ? Magari uno
di quei personaggi allineati al pensiero fascista e che ha formato
la casta politica attuale.
Conosce il significato del termine "autoreferenzialita'" ?
Post by not1xor1il presidente della repubblica non è una semplice carica rappresentativa
forse ti è sfuggito di quante volte i presidenti (ma avrebbero dovuto
farlo più spesso negli ultimi anni) hanno chiesto le modifiche alle
leggi perché contraddittorie o anticostituzionali?
Questa richiesta puo' essere fatta da una persona con il precedente
di "incaricato delle pulizie". Mi faccia un esempio di quale Presidente
ha chiesto quale modifica costituzionale e glielo dimostro.
Post by not1xor1o forse ti sfugge che per essere presidente del CSM non guasterebbe
avere qualche altra competenza specifica in materia?
E' semplicemente indifferente. Secondo lei, quali sono le funzioni del
CSM ? (quelle previste dalla Costituzione, non dalla prassi indottrinata
a partire dai docenti delle scuole di scienze politiche e di
giurisprudenza italiane)
Post by not1xor1ma dovrebbe anche farti riflettere il fatto che l'elezione del
presidente, nella costituzione è demandata al parlamento piuttosto che
ai cittadini proprio perché il ruolo di garante della costituzione
implica una qualche competenza e una scelta più ponderata di quella
derivante dalla semplice popolarità
Ripete "pari-pari" nuovamente la logica con cui gli iscritti alle varie
associazioni di amministratori condominali pretendono di spiegare che
l'amministrazione condominiale puo' essere fatta solo da uno "del mestiere".
In ogni caso, a questo punto, agli interlocutori scatta certamente una
domanda: "Ma, se e' vero quanto afferma not1xor1, occorre filtrare le
nomine a Presidente della Repubblica Italiana! Ebbene,
- chi deve svolgere questo sensibile compito ?
- come ci si assicura che non venga abusato per eliminare dalla
concorrenza personaggi scomodi per chi "controlla" la burocrazia statale ?
- e se questa funzione e' richiesta, perche' non e' prevista nella
Costituzione ?
- si tratta di "regole non scritte", ovvero di prassi, etc ?
Come vede, tralasciando una interpretazione restrittiva della carta
costituzionale che non risulta, pone serie domande sulla democraticita'
dei sostenitori della sua tesi. Forse un studio del funzionamento
e dei principi dello stato fascista potrebbe evidenziarle "fastidiose"
assonanze con la tesi di una divisione dei cittadini in caste
specializzate a svolgere le varie funzioni nello stato.
Post by not1xor1o devo dedurre che ti senta lusingato come cittadino italiano
nell'essere rappresentato da semi-analfabeti come Razzi?
Non ho presente chi sia, ma una difficolta di espressione in un
perfetto italiano non e' mai stato qualcosa che abbia considerato
sopra altri valori e capacita', ben piu' importanti.
Solo chi si perde nel vuoto della "forma", puo' soffermarsi
sulle capacita' grammaticali di un candidato.
D'altra parte l'Italia non e' una piccola repubblica, e mi pare
impossibile che su quaranta milioni di candidati, non si riesca a
trovare uno che, portatore delle migliori caratteristiche "che
contano" non sia anche in grado di parlare un italiano decente.
Ed in ogni caso, se (anzi, non, bensi', quando l'ha fatto)
il Parlamento scegliesse un candidato incompetente o peggio, non
mi vergognerei del candidato (di cui avrei solo pena, a meno che
non meriti anche il mio disprezzo) bensi' di un Parlamento di cosi'
basso rispetto della immagine italiana.
In altre parole, lei crede che l'immagine italiana all'estero
(ed interna) si salvaguarda "prima di tutto" con un Presidente
"acculturato". E' una sua legittima opinione (e lei votera' e
fara' politica secondo tali criteri ...). Al contrario, preferisco
un Presidente analfabeta, che magari firmi con una X ma che abbia
un'altissima statura morale. Quello che io definisco uno "statista"
rientra in questa definizione.
Post by not1xor1o forse visto che siamo in democrazia dobbiamo ridurre tutto ad un
sondaggio di opinione?
Cosa vuol dire questa domanda ?
Post by not1xor1Magari per decidere sull'efficacia di un farmaco o di una cura facciamo
un referendum... :-)
Anche questo, cosa c'entra ?
Post by not1xor1in pratica non fai altro che esaltare quello che è il difetto principale
le elezioni democratiche determinano solo la popolarità dell'eletto,
certamente non la sua capacità o la sua competenza
L'avevo sospettato, lei non e' democratico. Poteva dirlo subito,
almeno la discussione sarebbe stata piu' chiara.
...snip...
Post by not1xor1Post by Roberto Deboni DMIsrPost by not1xor1non basta essere onesti, serve competenza in materia altrimenti si
rischia di fare più danni di quanti ne possa fare un disonesto (ma non
troppo) competente
Quale competenza e' necessaria per le seguente cariche (le descriva uno
- Presidente della Repubblica
- Presidente del Consiglio
- Ministro
- Parlamentare
del presidente ho già detto, ma ovviamente per i diversi ministeri
sarebbero opportune competenze specifiche (salute, economia, ambiente,
industria, istruzione, ecc.)
Mi ha saltato il Presidente del Consiglio (che e' tra l'altro la funzione
piu' importante nello stato italiano) e quella di Parlamentare.
In quanto alla funzione specifica di un Ministro nei vari dicasteri,
e' ovvio che l'ideale sarebbe che ogni posizione sia diretta da
persona con competenze nella materia del ministero.
Ma in realta' non e' quasi mai cosi'. La perfezione non esiste (ed i
santi neppure) ed occorre fare una scala di priorita'.
Meglio una competenza specifica, o altri valori, come diligenza,
onesta' e umanita' ?
Direi che la maggioranza degli italiani ha provato negli ultimi
decenni di avere sbagliato la scala di priorita' (a meno che l'attuale
situazione dell'Italia era quello a cui aspiravano).
Questa maggioranza (trasversale in tutti i partiti, quindi non facciamone
una questione di questo o quel polo) non hanno scusanti, perche',
come le ultime elezioni hanno dimostrato, sono sempre stati liberi di
votare come volevano.
Sbaglio, o si e' puntato molto sulle apparenze e sulla forma e poco
sulla sostanza costruttiva dell'operato ?
Post by not1xor1altrimenti visto che siamo in democrazia possiamo proporre qualche
velina o qualche calciatore come presidente... sicuramente sarebbero
molto popolari
Direi che lei ha appena esternato la logica che ha governato le
elezioni negli ultimi 30 anni, ovviamente nell'unica scelta permessa
agli italiani: quella dei parlamentari.
Come li definirebbe quei politici che vengono eletti da anni, perche'
appaiono sistematicamente nei talk-show per tutto l'anno, anche
fuori dalle competizioni elettorali ? Non sono anche loro delle
veline. E chi li vota, non li vota semplicemente perche' li pensa
"famosi" come i calciatori che ha menzionato ?
Ancora una volta: quale e' la scala di valori ? Cosa viene prima ?
Lei mi pare privilegi la competenza (ma non specifica come si
valuta: lo decide lei ? Lo decide una loggia massonica ?
Chi ? Istituzione di un esame di Stato che rilascia un diploma
che abilita' alla copertura delle varie cariche ?
Nella mia lunga vita ho visto che quando si pongo delle preclusioni
al di fuori delle regole scritte, e' SEMPRE stato per escludere
personaggi scomodi o fastidiosi.
Post by not1xor1Post by Roberto Deboni DMIsrPost by not1xor1capisco che siete abituati a farvi dettare l'agenda sanitaria,
politica, ambientalista, ecc. da un personaggio con una cultura da
bambino della prima elementare, ma il presidente della repubblica ha
il ruolo di garante della costituzione, presidente del csm, ecc.
Non c'entra neanche la cultura. Il suo ruolo di garante della
Costituzione lo esegue usando diligenza e senso di responabilita' (e un
po' di "cuore" non guasta), qualita' che anche un operaio puo'
possedere.
certo...
poi sei tu quello che si lamenta del fatto che al referendum ha vinto il
no al nucleare
Cosa c'entra ? Non riesco a vederci l'associazione, occorre che me la
spieghi.
Post by not1xor1Post by Roberto Deboni DMIsrPost by not1xor1ci vuole qualcuno con esperienza giuridico-politica... i vari
Zagrebelski, Rodotà, ma anche Prodi (che al nano lo mette in quel
posto là)...
Mi dica, Prodi, dove avrebbe "imparato" la sua esperienza
giuridica-politica (e quando) ?
a parte che Prodi era solo un esempio tra altri...
da wikipedia.it
laureato in giurisprudenza
E' la laurea in giurisprudenza ?
Post by not1xor1con una tesi sul protezionismo nello sviluppo
dell'industria, docente universitario di economia e politica
Oppure la docenza in economia e politica industriale ?
Post by not1xor1industriale, in passato presidente della Maserati e presidente dell'IRI,
Oppure l'essere stato imprenditore ?
Post by not1xor1ministro dell'industria e giustizia (interim), per due volte presidente
del consiglio, presidente della commissione europea, presiede tutt'ora
il gruppo di lavoro ONU sulle missioni di peacekeeping in Africa...
Fermi, queste sono le cariche in discussione, quindi non mettiamo
il carro prima dei buoi.
Post by not1xor1sei in grado di prescindere dalla tua forma-mentis di tifoso e di trarne
le ovvie conclusioni?
"tifoso" ? Ehm, tifoso di cosa ? Altrimenti non capisco di cosa mi sta
dando l'appellativo.
Post by not1xor1oltre ad una formazione scolastica adeguata, mi pare abbia un curriculum
chilometrico in ambito politico-amministrativo, per non parlare della
dimestichezza in ambito internazionale
Quindi e' necessario sia imprenditore, docente e laureato in
giurisprudenza ? Si rende conto che ha descritto una parte della casta ?
Post by not1xor1Post by Roberto Deboni DMIsrComincio a capire Robespierre, le caste tendono ad auto-referenziarsi
ciclicamente ed e' difficile "rompere" questo ciclo con il
ragionamento. Ma siamo pacifici e ci proviamo.
ma voi grullini potreste almeno sforzarvi un po', altrimenti si è
costretti a dedurre che al di fuori degli slogan nelle vostre teste non
ci sia niente
che proponete?
Un governo onesto nell'interesse della maggioranza del popolo, ma senza
travalicare i diritti (quelli veri) delle minoranze, e non di una immagine
astratta di stato.
Post by not1xor1eleggiamo presidente la signorina grande... quella che crede che un
corso di alcune decine di ore in una sconosciuta scuola statunitense non
venga riconosciuto come laurea solo perché gli usa non hanno aderito al
patto di schengen?
Ha un link su questo petegolezzo ? (petegolezzo perche' non riesco
a capire la rilevanza, ma forse ho capito male, percio' le chiedo
maggiori informazioni)
Post by not1xor1o in alternativa l'apologeta del fascismo lombardi... magari dopo che si
è ripassata qualche testo di storia (di qualche storico britannico...
che non si sa mai...)?
???
Post by not1xor1o meglio una presenza maschile? Il sindaco pizzarotti? Quello che crede
che medvedev sia una personalità dell'unione europea? (vista la mia età
oltre all'ex presidente ora primo ministro, io ricordo anche il quasi
omonimo roy dissidente dell'epoca della guerra fredda)
Nuovamente, dei riferimenti che mi possa chiarire di che si tratta,
anche se ho gia' scritto che con cosi' tanti parlamentari, e' certo
che qualcuno che fara' fare butta figura al movimento ci scappera'
fuori. E' umano, la perfezione esiste solo nelle tesi di chi vuole
creare preclusioni ad arte (le regole per gli amici si interpretano,
per i nemici si applicano).
Post by not1xor1anzi visto che ci stiamo modifichiamo la costituzione e facciamo che il
presidente resti in carica solo 3 mesi, a rotazione tra gli eletti del
m5s visto che loro non sono la casta e che hanno il diritto di essere
votati da tutti gli altri, ma non hanno il dovere di non prendere
neanche in considerazione le proposte degli altri... :-)
Ma perche' fa proposte assurde ? (rotazione ? 3 mesi di carica ?
e perche' queste assurdita' ? quale logica c'e' dietro ?)
Post by not1xor1altro che ballarò... qui siamo alle comiche dell'epoca d'oro... al quasi
muto... visto che i grullini parlano solo quando lo dice il loro guru...
Strano, proprio M5S che non vuole partecipare ai vari ballaro' (che
hanno portato per anni molti parlamentari a Roma). anzi evita i media
di "intrattenimento" in generale ... e' stato un suo lapsus ?
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Roberto Deboni