Discussione:
Scoperta una proteina 'infermiera' che ripara i danni al DNA
(troppo vecchio per rispondere)
Emael
2004-11-11 19:01:00 UTC
Permalink
Buonasera a tutti,
altra scoperta italiana. In questi ultimi
giorni, sono quasi sempre protagonisti, ricercatori italiani. Bene bene.

Emael

NEWTON
11/11/2004 59.d.h

Scoperta una proteina 'infermiera' che ripara i danni al DNA

http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/News/2004/11_novembre/08/dna.shtml

La scoperta, che viene da un gruppo di ricercatori italiani dell'Istituto
Firc di Oncologia Molecolare, è stata pubblicata su Nature

'Attenzione: c'è una rottura critica sul filamento di DNA!'. 'Ricevuto!
Infermiere CDK in azione., lesione pulita... ricostruzione avviata'. Non è
un dialogo tratto da un film di fantascienza ma, più o meno, una immaginaria
ma verosimile 'comunicazione di servizio' all'interno di una cellula con il
DNA danneggiato.

A scoprire l'esistenza di quell'infermiere CDK e a descriverne la funzione
nei minimi particolari sono stati i ricercatori dell'Istituto Firc di
Oncologia Molecolare (IFOM) - la Firc è la Fondazione italiana per la
ricerca sul cancro - guidati da Marco Foiani, il cui studio è stato
pubblicato su Nature.

In particolare, i ricercatori milanesi hanno scoperto il ruolo essenziale
del CDK (o chinasi ciclina-dipendente) nell'attivazione dei sistemi di
controllo cellulari (i cosiddetti checkpoint) e nella riparazione dei danni
al DNA, meccanismi che potrebbero avere implicazioni cruciali sulle attuali
cure anticancro a base di chemioterapici.

Il professor Foiani spiega infatti che la rottura del DNA è un guasto serio
per una cellula. Se non riparata, la rottura puo' infatti determinare
un'alterazione genetica che si propaga via via che la cellula si moltiplica,
con il risultato di avere una popolazione di cellule difettose (e quindi un
tessuto o un intero organo che funziona male). O addirittura, nella peggiore
delle ipotesi, una proliferazione incontrollata delle cellule, che
rappresenta l' origine di un tumore. 'Per questo - precisa ancora il
ricercatore - ogni volta che si verifica una rottura del DNA, la cellula
cerca di ripararla al più presto. E, se non ci riesce, attiva il processo di
autodistruzione tramite l'apoptosi (o morte cellulare programmata)'.

In questa complessa rete di meccanismi di controllo, riparazione e
autodistruzione la proteina nota come chinasi ciclina-dipendente (il CDK,
appunto) gioca un ruolo cruciale e fino a questo momento insospettato. Con
una serie di esperimenti condotti su cellule del levito Saccharomyces
cerevisiae, Marco Foiani, Achille Pellicioli e altri loro colleghi dell'IFOM
hanno dimostrato che alla rottura del DNA segue l'intervento immediato del
CDK, che attiva i sistemi di controllo e favorisce la riparazione. In
pratica il CDK si comporta come un perfetto infermiere: pulisce con cura le
lesioni, accende i monitor che tengono sotto controllo le funzioni vitali
del paziente e dispensa le prime cure. 'Il CDK - spiega Foiani - è
indispensabile perché la lesione sia processata nel modo corretto e per
attivare i checkpoint e i successivi meccanismi di riparazione e protezione
dal cancro'.

Dal punto di vista delle implicazioni terapeutiche, la scoperta è una novità
assoluta e dà indicazioni inaspettate anche sull'avvio della chemioterapia:
fino a questo momento si pensava infatti che per aiutare una cellula a
riparare i danni al DNA, il CDK dovesse essere inibito farmacologicamente.
Ma alla luce dei nuovi risultati, questa strategia potrebbe essere
pericolosa: 'In alcuni pazienti - spiega Foiani - inibire l'azione del CDK
potrebbe infatti inceppare i sistemi di controllo e addirittura favorire la
crescita del cancro. Non solo: nei portatori di alterazioni genetiche a
livello del CDK (quindi soggetti con CDK guasto), ogni rottura del DNA
(fisiologica, ma anche indotta da farmaci o da radioterapia) rappresenta un
rischio di tumore più grave che nelle persone con CDK sano, perché i
checkpoint funzionano male in partenza'.

Secondo i ricercatori, la strada da percorrere è quella che conduce alla
cosiddetta 'medicina personalizzata': 'Capire il profilo genetico dei
diversi tumori e dei diversi pazienti - conclude lo scienziato - è
fondamentale per individuare la cura adeguata ai singoli casi'.

Lo studio è stato possibile grazie a finanziamenti dell'AIRC e alle risorse
tecnologiche dell' IFOM. Ha anche usufruito di fondi Telethon e della
Comunità Europea ed è integrato da una ricerca portata avanti presso la
Brandeis University di Waltham (Boston).

http://www.rael.org
http://www.clonaid.com







FREENET & MAIL by X-Privat: http://www.x-privat.org/mail.php
Stefano
2004-11-12 10:58:10 UTC
Permalink
A cosa ci serve sapere che c'è l'infermiere nel DNA?
Era peggio sapere che non c'era e quindi bisognava cercare aiuto.
Tutto sto scalpore mi pare esagerato.
Poi che danni così gravi ci potranno mai essere nel DNA?
Tanto prima o poi si muore tutti... perchè sbattersi così?
Sta gente passa la vita a cercare soluzioni e problemi da risolvere in
attesa dei veri problemi che arriveranno... che vita noiosa.....
Post by Emael
Buonasera a tutti,
altra scoperta italiana. In questi ultimi
giorni, sono quasi sempre protagonisti, ricercatori italiani. Bene bene.
Emael
NEWTON
11/11/2004 59.d.h
Scoperta una proteina 'infermiera' che ripara i danni al DNA
http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/News/2004/11_novembre/08/dna.shtml
La scoperta, che viene da un gruppo di ricercatori italiani dell'Istituto
Firc di Oncologia Molecolare, è stata pubblicata su Nature
'Attenzione: c'è una rottura critica sul filamento di DNA!'. 'Ricevuto!
Infermiere CDK in azione., lesione pulita... ricostruzione avviata'. Non è
un dialogo tratto da un film di fantascienza ma, più o meno, una immaginaria
ma verosimile 'comunicazione di servizio' all'interno di una cellula con il
DNA danneggiato.
A scoprire l'esistenza di quell'infermiere CDK e a descriverne la funzione
nei minimi particolari sono stati i ricercatori dell'Istituto Firc di
Oncologia Molecolare (IFOM) - la Firc è la Fondazione italiana per la
ricerca sul cancro - guidati da Marco Foiani, il cui studio è stato
pubblicato su Nature.
In particolare, i ricercatori milanesi hanno scoperto il ruolo essenziale
del CDK (o chinasi ciclina-dipendente) nell'attivazione dei sistemi di
controllo cellulari (i cosiddetti checkpoint) e nella riparazione dei danni
al DNA, meccanismi che potrebbero avere implicazioni cruciali sulle attuali
cure anticancro a base di chemioterapici.
Il professor Foiani spiega infatti che la rottura del DNA è un guasto serio
per una cellula. Se non riparata, la rottura puo' infatti determinare
un'alterazione genetica che si propaga via via che la cellula si moltiplica,
con il risultato di avere una popolazione di cellule difettose (e quindi un
tessuto o un intero organo che funziona male). O addirittura, nella peggiore
delle ipotesi, una proliferazione incontrollata delle cellule, che
rappresenta l' origine di un tumore. 'Per questo - precisa ancora il
ricercatore - ogni volta che si verifica una rottura del DNA, la cellula
cerca di ripararla al più presto. E, se non ci riesce, attiva il processo di
autodistruzione tramite l'apoptosi (o morte cellulare programmata)'.
In questa complessa rete di meccanismi di controllo, riparazione e
autodistruzione la proteina nota come chinasi ciclina-dipendente (il CDK,
appunto) gioca un ruolo cruciale e fino a questo momento insospettato. Con
una serie di esperimenti condotti su cellule del levito Saccharomyces
cerevisiae, Marco Foiani, Achille Pellicioli e altri loro colleghi dell'IFOM
hanno dimostrato che alla rottura del DNA segue l'intervento immediato del
CDK, che attiva i sistemi di controllo e favorisce la riparazione. In
pratica il CDK si comporta come un perfetto infermiere: pulisce con cura le
lesioni, accende i monitor che tengono sotto controllo le funzioni vitali
del paziente e dispensa le prime cure. 'Il CDK - spiega Foiani - è
indispensabile perché la lesione sia processata nel modo corretto e per
attivare i checkpoint e i successivi meccanismi di riparazione e protezione
dal cancro'.
Dal punto di vista delle implicazioni terapeutiche, la scoperta è una novità
assoluta e dà indicazioni inaspettate anche sull'avvio della
fino a questo momento si pensava infatti che per aiutare una cellula a
riparare i danni al DNA, il CDK dovesse essere inibito farmacologicamente.
Ma alla luce dei nuovi risultati, questa strategia potrebbe essere
pericolosa: 'In alcuni pazienti - spiega Foiani - inibire l'azione del CDK
potrebbe infatti inceppare i sistemi di controllo e addirittura favorire la
crescita del cancro. Non solo: nei portatori di alterazioni genetiche a
livello del CDK (quindi soggetti con CDK guasto), ogni rottura del DNA
(fisiologica, ma anche indotta da farmaci o da radioterapia) rappresenta un
rischio di tumore più grave che nelle persone con CDK sano, perché i
checkpoint funzionano male in partenza'.
Secondo i ricercatori, la strada da percorrere è quella che conduce alla
cosiddetta 'medicina personalizzata': 'Capire il profilo genetico dei
diversi tumori e dei diversi pazienti - conclude lo scienziato - è
fondamentale per individuare la cura adeguata ai singoli casi'.
Lo studio è stato possibile grazie a finanziamenti dell'AIRC e alle risorse
tecnologiche dell' IFOM. Ha anche usufruito di fondi Telethon e della
Comunità Europea ed è integrato da una ricerca portata avanti presso la
Brandeis University di Waltham (Boston).
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Emael
2004-11-12 13:59:13 UTC
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Post by Stefano
A cosa ci serve sapere che c'è l'infermiere nel DNA?
se a te non serve sapere, ad altri serve, appunto per il sapere di sapere
;-)
Post by Stefano
Era peggio sapere che non c'era e quindi bisognava cercare aiuto.
ma che stai dicendo?
Post by Stefano
Tutto sto scalpore mi pare esagerato.
bhe per uno che non gli interessa sepere è normale.
Post by Stefano
Poi che danni così gravi ci potranno mai essere nel DNA?
capita nella vita di imbattersi in malattie genetiche. Purtroppo.
Post by Stefano
Tanto prima o poi si muore tutti... perchè sbattersi così?
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Post by Stefano
Sta gente passa la vita a cercare soluzioni e problemi da risolvere in
attesa dei veri problemi che arriveranno... che vita noiosa.....
veri problemi. E quali sono per te?

by Emael





X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - http://www.newsserver.it/freeusenet.php
Cebbello
2004-11-12 15:29:54 UTC
Permalink
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-12 16:20:29 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si muore
tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale affermazione possa
non essere necessariamente certa. Hai lacune anche sulle basi della logica
vero? Impegnati di più, forse puoi ancora recuperare ;)
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-12 16:39:05 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si muore
tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale affermazione possa
non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero. Siccome ormai capisco che spiegare questo
concetto a te, che credi all'arrivo degli alieni perche' te lo dice
l'amatiZZimo, potrei aggiungere che le prove dell'affermazione "tutti
muoiono" stanno nei necrologi di qualsiasi giornale. Se Emael chiede la
certezza di questo fatto, allora se ne possono desumere due cose:

- Emael ha delle prove che affermano che qualcuno non e' mai morto e
quindi mette in dubbio la cosa.
- Emael e' (e anche tu che ne supporti i dubbi) e' un imbecille

Oltretutto vorrei farti notare che questo tuo modo deviato di ragionare
sdogana anche le affermazioni di qualche truffatore pelato con il codino
che, dal bordo della sua piscina costruita con soldi truffati, nella sua
villa costruita con soldi truffati, declama che gli alieni prima o poi
arriveranno. In fondo, chi ha delle prove per affermare la falsita' di una
tale affermazione? :)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-12 17:21:04 UTC
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Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si
muore tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale
affermazione possa non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto
elementare, per cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per
tutti, allora quel fatto e' automaticamente vero.
Questa è un'eresia del metodo scientifico.... va bene per i bimbi di due
anni, non per la scienza e tantomento per le dimostrazioni formali...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-12 18:24:09 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si
muore tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale
affermazione possa non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto
elementare, per cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per
tutti, allora quel fatto e' automaticamente vero.
Questa è un'eresia del metodo scientifico....
Certo, come e' un eresia affermare che un orologio fermo e` piu` preciso
di un orologio che perde un milionesimo di secondo al giorno.
Ma pensare che possa capirlo uno che crede che gli alieni stiano arrivando
quando glielo ha detto un nano pelato da bordo piscina, mi pare davvero
pretendere troppo. :)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-12 23:30:12 UTC
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Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si
muore tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale
affermazione possa non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto
elementare, per cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per
tutti, allora quel fatto e' automaticamente vero.
Questa è un'eresia del metodo scientifico....
Certo, come e' un eresia affermare che un orologio fermo e` piu`
preciso di un orologio che perde un milionesimo di secondo al giorno.
Ma quanto ci stai poco col cervello, la scienza delle misure afferma DAVVERO
che un orologio fermo è più preciso di uno che perde un milionesimo di
secondo al giorno... Potrei spiegarti perché, ma dubito che lo capiresti...
Hai preso proprio un esempio del cavolo... LOL
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 10:06:25 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Certo, come e' un eresia affermare che un orologio fermo e` piu`
preciso di un orologio che perde un milionesimo di secondo al giorno.
Ma quanto ci stai poco col cervello, la scienza delle misure afferma DAVVERO
che un orologio fermo è più preciso di uno che perde un milionesimo di
secondo al giorno...
Ma dai, aspettavo che me lo dicessi tu. :)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Potrei spiegarti perché, ma dubito che lo capiresti...
Hai preso proprio un esempio del cavolo... LOL
E invece l'ho preso appositamente (e tu non hai perso occasione per
pestare la merda che ti ho messo li` a bella posta). Proprio perche` so
che un orologio fermo segna l'ora esatta almeno due volte al giorno (una,
se' e' digitale con le 24h) mentre quello che va indietro anche di
pochissimo, segna l'ora esatta ogni tot-mila anni. Ora dimmi, tu che sei
iscritto al MENSA (e che crede nella venuta degli ometti dallo spazio,
peraltro), quante persone conosci che portano al polso un orologio fermo?

Questo per dimostrarti che, in ogni affermazione che fai, lo scollamento
dalla realta` a cui portano l'assurdita` delle tue affermazioni non fa che
aumentare la compassione che io provo ogni volta che io leggo le stronzate
che propini su questo gruppo. :)
--
Cebbello
Emael
2004-11-13 14:18:21 UTC
Permalink
Post by Cebbello
peraltro), quante persone conosci che portano al polso un orologio fermo?
bhe proprio qualche giorno fa, una persona mi ha chiesto l'ora, perchè il
suo orologio che aveva al polso si era fermato ;-DDDDDDDDD

by Emael



X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - http://www.newsserver.it/freeusenet.php
Cebbello
2004-11-13 17:48:06 UTC
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Post by Cebbello
Post by Cebbello
peraltro), quante persone conosci che portano al polso un orologio
fermo?
bhe proprio qualche giorno fa, una persona mi ha chiesto l'ora, perchè il
suo orologio che aveva al polso si era fermato ;-DDDDDDDDD
E percio`?
--
Cebbello
Emael
2004-11-13 17:52:00 UTC
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Post by Cebbello
E percio`?
e perciò cosa?




X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - http://www.newsserver.it/freeusenet.php
Cebbello
2004-11-13 18:14:43 UTC
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Post by Emael
Post by Cebbello
E percio`?
e perciò cosa?
Hai detto che uno ti ha chiesto l'ora.
E percio`?
--
Cebbello
Emael
2004-11-13 18:41:52 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Hai detto che uno ti ha chiesto l'ora.
E percio`?
stop



X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - http://www.newsserver.it/freeusenet.php
Cebbello
2004-11-13 22:08:07 UTC
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Post by Cebbello
Hai detto che uno ti ha chiesto l'ora.
E percio`?
stop
Si vabbe`, stop, e quindi?
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 17:17:22 UTC
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Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Certo, come e' un eresia affermare che un orologio fermo e` piu`
preciso di un orologio che perde un milionesimo di secondo al giorno.
Ma quanto ci stai poco col cervello, la scienza delle misure afferma
DAVVERO che un orologio fermo è più preciso di uno che perde un
milionesimo di secondo al giorno...
Ma dai, aspettavo che me lo dicessi tu. :)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Potrei spiegarti perché, ma dubito che lo capiresti...
Hai preso proprio un esempio del cavolo... LOL
E invece l'ho preso appositamente (e tu non hai perso occasione per
pestare la merda che ti ho messo li` a bella posta). Proprio perche`
so che un orologio fermo segna l'ora esatta almeno due volte al
giorno (una, se' e' digitale con le 24h) mentre quello che va
indietro anche di pochissimo, segna l'ora esatta ogni tot-mila anni.
Sbagliato, anche quello che perde un milionesimo di secondo al giorno segno
l'ora giusta due volte al giorno, e questo lo capiva pure un cretino...
Ma non questo non c'entra un tubo con la precisione di uno strumento. Nella
cacca ci sguazzi tu...
Post by Cebbello
Ora dimmi, tu che sei iscritto al MENSA (e che crede nella venuta
degli ometti dallo spazio, peraltro), quante persone conosci che
portano al polso un orologio fermo?
Bella argomentazione, complimenti.
Post by Cebbello
Questo per dimostrarti che, in ogni affermazione che fai, lo
scollamento dalla realta` a cui portano l'assurdita` delle tue
affermazioni non fa che aumentare la compassione che io provo ogni
volta che io leggo le stronzate che propini su questo gruppo. :)
Tu hai parlato di precisione per portare avanti la tua idea di eresia
scientifica... ora non rimescolare gli escrementi. Ché stai partendo per la
tangente affermando che le affermazioni rigorose siano assurde...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 17:48:08 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Ora dimmi, tu che sei iscritto al MENSA (e che crede nella venuta
degli ometti dallo spazio, peraltro), quante persone conosci che
portano al polso un orologio fermo?
Bella argomentazione, complimenti.
Brutto invece, non trovare nulla di meglio da controbattere ravanando
nella testolina di merda che ti ritrovi, vero? ;)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Questo per dimostrarti che, in ogni affermazione che fai, lo
scollamento dalla realta` a cui portano l'assurdita` delle tue
affermazioni non fa che aumentare la compassione che io provo ogni
volta che io leggo le stronzate che propini su questo gruppo. :)
Tu hai parlato di precisione per portare avanti la tua idea di eresia
scientifica... ora non rimescolare gli escrementi. Ché stai partendo per la
tangente affermando che le affermazioni rigorose siano assurde...
Infatti. Allora fammi ridere di nuovo dicendo che "non c'entra un tubo" il
fatto che l'amatiZZimo ti/vi propini solenni cazzate basate su fatti che
si guarda bene dal dimostrare. :)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 18:03:52 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Ora dimmi, tu che sei iscritto al MENSA (e che crede nella venuta
degli ometti dallo spazio, peraltro), quante persone conosci che
portano al polso un orologio fermo?
Bella argomentazione, complimenti.
Brutto invece, non trovare nulla di meglio da controbattere ravanando
nella testolina di merda che ti ritrovi, vero? ;)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Questo per dimostrarti che, in ogni affermazione che fai, lo
scollamento dalla realta` a cui portano l'assurdita` delle tue
affermazioni non fa che aumentare la compassione che io provo ogni
volta che io leggo le stronzate che propini su questo gruppo. :)
Tu hai parlato di precisione per portare avanti la tua idea di eresia
scientifica... ora non rimescolare gli escrementi. Ché stai partendo
per la tangente affermando che le affermazioni rigorose siano
assurde...
Infatti. Allora fammi ridere di nuovo dicendo che "non c'entra un
tubo" il fatto che l'amatiZZimo ti/vi propini solenni cazzate basate
su fatti che si guarda bene dal dimostrare. :)
Vedo che hai cuttato la parte sulla precisione degli strumenti in cui hai
fatto delle osservazioni stupide sul segnare l'ora esatta...
Visto che non avevi niente da argomentare potevi tagliare anche tutto il
resto e risparmiarti questo post inutile e assolutamente fuori dal tema
della discussione.
Au revoir à la prochaine.
;)
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 18:14:40 UTC
Permalink
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Vedo che hai cuttato la parte sulla precisione degli strumenti in cui hai
fatto delle osservazioni stupide sul segnare l'ora esatta...
Visto che non avevi niente da argomentare potevi tagliare anche tutto il
resto e risparmiarti questo post inutile e assolutamente fuori dal tema
della discussione.
E invece te la regalo gratuitamente (a differenza dei libri
dell'amatiZZimo). Peccato che tu non possa apprezzare per la tua
limitatezza. ;)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Au revoir à la prochaine.
;)
Ciao Carlos. Ah! Dimenticavo: mi fai compassione. :)
--
Cebbello
Mar Kino
2004-11-14 17:57:21 UTC
Permalink
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Sbagliato, anche quello che perde un milionesimo di secondo al giorno segno
l'ora giusta due volte al giorno, e questo lo capiva pure un cretino...
Ehm... Non è vero... Un orologio che perde un milionesimo di secondo al
giorno segna l'ora giusta una volta ogni taaaaaaaanti anni... Se vuoi il
calcolo è facile, ma visto che ti sei detto da solo che un cretino ne
capisce piu di te per ora te lo risparmio... :)

Ciaociao!
Marco
Cebbello
2004-11-14 18:56:14 UTC
Permalink
Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Sbagliato, anche quello che perde un milionesimo di secondo al giorno segno
l'ora giusta due volte al giorno, e questo lo capiva pure un cretino...
Ehm... Non è vero... Un orologio che perde un milionesimo di secondo al
giorno segna l'ora giusta una volta ogni taaaaaaaanti anni... Se vuoi il
calcolo è facile, ma visto che ti sei detto da solo che un cretino ne
capisce piu di te per ora te lo risparmio... :)
Caspita, avevo oramai perso la speranza che glielo dicesse qualcuno.

Carlos, lo senti questo rumore? Questo e` il suono dell'inevitabilita`. ;)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-14 22:58:54 UTC
Permalink
Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Sbagliato, anche quello che perde un milionesimo di secondo al
giorno segno l'ora giusta due volte al giorno, e questo lo capiva
pure un cretino...
Ehm... Non è vero... Un orologio che perde un milionesimo di secondo
al giorno segna l'ora giusta una volta ogni taaaaaaaanti anni... Se
vuoi il calcolo è facile, ma visto che ti sei detto da solo che un
cretino ne capisce piu di te per ora te lo risparmio... :)
Uff! Hai ragione, su questa mia affermazione ho preso un grandissimo
abbaglio, comunque, questo non inficia il discorso sulla precisione dello
strumento completamente travisato da Cebbello.
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-15 08:34:59 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Uff! Hai ragione, su questa mia affermazione ho preso un grandissimo
abbaglio
Ma dai. E dire che lo avrebbe capito pure un cretino. :)
Da quanto tempo al MENSA accettano pure i cretini? :D

Che pena che mi fai, Carlos. :)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-15 15:25:46 UTC
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Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Uff! Hai ragione, su questa mia affermazione ho preso un grandissimo
abbaglio
Ma dai. E dire che lo avrebbe capito pure un cretino. :)
E con ciò? Quanto capisce un cretino deve necessariamente essere sbagliato?
O deve necessariamente essere giusto? O deve essere necessariamente diverso
da ciò che capirebbe un genio?
Post by Cebbello
Da quanto tempo al MENSA accettano pure i cretini? :D
Iscriviti pure tu, così puoi chiedere direttamente a loro e constatare di
persona.
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-15 16:31:08 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Uff! Hai ragione, su questa mia affermazione ho preso un grandissimo
abbaglio
Ma dai. E dire che lo avrebbe capito pure un cretino. :)
E con ciò? Quanto capisce un cretino deve necessariamente essere sbagliato?
O deve necessariamente essere giusto? O deve essere necessariamente diverso
da ciò che capirebbe un genio?
No. Ma e' statisticamente provato che ci sono piu' possibilita', per un
cretino, di finire in mano a truffatori pelati con il codino che, dal
bordo di una piscina, blaterano di presunti alieni. ;)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Da quanto tempo al MENSA accettano pure i cretini? :D
Iscriviti pure tu, così puoi chiedere direttamente a loro e constatare di
persona.
Chi ti ha detto che io non sono gia' iscritto? L'amatiZZimo? :)
E perche' dovrei iscrivermi, nel caso non lo fossi, per richiedere
un'informazione che posso avere anche senza iscrizione?
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-15 19:01:14 UTC
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Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Uff! Hai ragione, su questa mia affermazione ho preso un
grandissimo abbaglio
Ma dai. E dire che lo avrebbe capito pure un cretino. :)
E con ciò? Quanto capisce un cretino deve necessariamente essere
sbagliato? O deve necessariamente essere giusto? O deve essere
necessariamente diverso da ciò che capirebbe un genio?
No. Ma e' statisticamente provato che ci sono piu' possibilita', per
un cretino, di finire in mano a truffatori pelati con il codino che,
dal bordo di una piscina, blaterano di presunti alieni. ;)
Fonti e documenti ufficialmente attendibili riguardo tale studio stratistico
per favore,
Grazie.
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Da quanto tempo al MENSA accettano pure i cretini? :D
Iscriviti pure tu, così puoi chiedere direttamente a loro e
constatare di persona.
Chi ti ha detto che io non sono gia' iscritto? L'amatiZZimo? :)
E perche' dovrei iscrivermi, nel caso non lo fossi, per richiedere
un'informazione che posso avere anche senza iscrizione?
E allora informati, invece di accampare illazioni.
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-16 08:20:33 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
No. Ma e' statisticamente provato che ci sono piu' possibilita', per
un cretino, di finire in mano a truffatori pelati con il codino che,
dal bordo di una piscina, blaterano di presunti alieni. ;)
Fonti e documenti ufficialmente attendibili riguardo tale studio stratistico
per favore,
Grazie.
Come ti hanno gia' detto, ce le hai sotto il naso. :)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Iscriviti pure tu, così puoi chiedere direttamente a loro e
constatare di persona.
Chi ti ha detto che io non sono gia' iscritto? L'amatiZZimo? :)
E perche' dovrei iscrivermi, nel caso non lo fossi, per richiedere
un'informazione che posso avere anche senza iscrizione?
E allora informati, invece di accampare illazioni.
Quindi mettiamo il tuo consiglio di iscrivermi nel mucchio delle altre
merde che hai pestato? :)
--
Cebbello
Jay Jay
2004-11-14 23:30:08 UTC
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Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Sbagliato, anche quello che perde un milionesimo di secondo al giorno segno
l'ora giusta due volte al giorno, e questo lo capiva pure un cretino...
Ehm... Non è vero... Un orologio che perde un milionesimo di secondo al
giorno segna l'ora giusta una volta ogni taaaaaaaanti anni... Se vuoi il
calcolo è facile, ma visto che ti sei detto da solo che un cretino ne
capisce piu di te per ora te lo risparmio... :)
un orologio che perde un mil/sec/gg ha una variazione del tempo lineare,
quindi <<segna>> l'ora giusta aggiungendo banalmente questo errore
t=0+t'*n= 0+(t''+e)*n ... (non mi chiedere xke 0+) ;-)
Mar Kino
2004-11-14 23:38:17 UTC
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Post by Jay Jay
un orologio che perde un mil/sec/gg ha una variazione del tempo lineare,
quindi <<segna>> l'ora giusta aggiungendo banalmente questo errore
t=0+t'*n= 0+(t''+e)*n ... (non mi chiedere xke 0+) ;-)
Segna l'ora giusta con un errore, quindi non segna l'ora giusta. Dove
con giusta si intendeva esattamente giusta, perfetta, precisa al
fantastiliesimo di millesimo di secondo ecc...
Cmq man mano l'errore si accumula l'ora segnata diventa sempre meno giusta.
In ogni caso non era una cosa tanto importante... :)

Ciaociao!
Marco
Mucca Carolina
2004-11-13 11:09:18 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma quanto ci stai poco col cervello, la scienza delle misure afferma DAVVERO
che un orologio fermo è più preciso di uno che perde un milionesimo di
secondo al giorno... Potrei spiegarti perché, ma dubito che lo capiresti...
Hai preso proprio un esempio del cavolo... LOL
la tua affermazione è corretta, ma se ci metti tu stesso il LOL ci fai
la figura dell'imbecille che se le fa, se le dice e se le ride.
Se poi gli altri non confortano le tue scempiaggini con un LOL o con un
ROTFL (e derivati), non ti preoccuppare.. è perchè ti conoscono.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 17:18:56 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma quanto ci stai poco col cervello, la scienza delle misure afferma
DAVVERO che un orologio fermo è più preciso di uno che perde un
milionesimo di secondo al giorno... Potrei spiegarti perché, ma
dubito che lo capiresti... Hai preso proprio un esempio del
cavolo... LOL
la tua affermazione è corretta, ma se ci metti tu stesso il LOL ci fai
la figura dell'imbecille che se le fa, se le dice e se le ride.
Se poi gli altri non confortano le tue scempiaggini con un LOL o con
un ROTFL (e derivati), non ti preoccuppare.. è perchè ti conoscono.
LOL , no prendertela, una volta o l'altra farai anche tu delle afferazioni
corrette.
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
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Mucca Carolina
2004-11-13 00:16:05 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Questa è un'eresia del metodo scientifico.... va bene per i bimbi di due
anni, non per la scienza e tantomento per le dimostrazioni formali...
Amore mio... appoggia la tua testolina sulle mie ascelle puzzolenti e
respira profondamente. Piano... piano... senza fretta... respiri profondi...
Ok... CI SEI??? SEI CONNESSO??? OK!!!! Grande Carlos, questa volta ce
l'hai fatta.
Bene... ora citami il nome di un tizio che non è mai morto.
Pensa che anche secondo le credenze (non sono armadietti) dei cattolici,
il nazareno (che non era neppure di Nazareth) "morì e fu sepolto". Il
fatto che risorse è secondario anche perchè a morire non fu il nazareno,
ma questo è un altro discorso.

Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
E non tirarmi fuori delle pippe sul fatto che tizio ha scritto e quindi
voleva dire.. però siccome piove... paperoga....

NOMI E NON PUGNETTE!! (cfr Cevoli)
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 00:29:16 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Questa è un'eresia del metodo scientifico.... va bene per i bimbi di
due anni, non per la scienza e tantomento per le dimostrazioni
formali...
Amore mio... appoggia la tua testolina sulle mie ascelle puzzolenti e
respira profondamente. Piano... piano... senza fretta... respiri
profondi... Ok... CI SEI??? SEI CONNESSO??? OK!!!! Grande Carlos,
questa volta ce
l'hai fatta.
Bene... ora citami il nome di un tizio che non è mai morto.
Pensa che anche secondo le credenze (non sono armadietti) dei
cattolici,
il nazareno (che non era neppure di Nazareth) "morì e fu sepolto". Il
fatto che risorse è secondario anche perchè a morire non fu il nazareno,
ma questo è un altro discorso.
Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
Carlos Bustamante, Mucca Carolina... e questi non sono mai morti.

Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Questi 3 invece sono un tantino più vecchi, ma anche loro vivi e vegeti
--
Carlos
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Mucca Carolina
2004-11-14 00:52:44 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
Carlos Bustamante, Mucca Carolina... e questi non sono mai morti.
Mi ci sarei giocato i tuoi inutili coglioni che avresti strimpellato una
risposta del genere.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Questi 3 invece sono un tantino più vecchi, ma anche loro vivi e vegeti
CARLOS..... ma va a cagare. Vuoi fare l'ateo e credi ancora alle favole.
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-14 01:23:58 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
Carlos Bustamante, Mucca Carolina... e questi non sono mai morti.
Mi ci sarei giocato i tuoi inutili coglioni che avresti strimpellato
una risposta del genere.
Ma non l'hai fatto, che peccato eh? Ora non hai nessuna prova per vantarti
con gli amici... chissà come mai però accenni questa tua certezza solo
DOPO....
Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Questi 3 invece sono un tantino più vecchi, ma anche loro vivi e vegeti
CARLOS..... ma va a cagare. Vuoi fare l'ateo e credi ancora alle favole.
A sì? L'Escherichia Coli una favola? Accidenti, sei proprio ignorante
forte...
--
Carlos
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Mucca Carolina
2004-11-14 11:21:05 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
Carlos Bustamante, Mucca Carolina... e questi non sono mai morti.
Mi ci sarei giocato i tuoi inutili coglioni che avresti strimpellato
una risposta del genere.
Ma non l'hai fatto, che peccato eh? Ora non hai nessuna prova per vantarti
con gli amici... chissà come mai però accenni questa tua certezza solo
DOPO....
Ha ragione SILVEA, non c'e' dubbio. Se la tua testolina ti porta a fare
ragionamenti del genere, fai bene a stare con i raeliani.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Questi 3 invece sono un tantino più vecchi, ma anche loro vivi e vegeti
CARLOS..... ma va a cagare. Vuoi fare l'ateo e credi ancora alle favole.
A sì? L'Escherichia Coli una favola? Accidenti, sei proprio ignorante
forte...
No ragazzo, sei tu che non capisci UBM. Mi citi una malattia (o qualcosa
di simile), mi citi due personaggi religiosi inesistenti e non dovrei
mandarti a cagare???
Continua ad essere raeliano, il resto dell'umanità te ne sarà grata.
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-14 23:00:01 UTC
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Post by Mucca Carolina
No ragazzo, sei tu che non capisci UBM. Mi citi una malattia (o
qualcosa di simile), mi citi due personaggi religiosi inesistenti e
non dovrei mandarti a cagare???
Continua ad essere raeliano, il resto dell'umanità te ne sarà grata.
Non tergiveersare, raccontami la favola dell'Escherichia Coli...;-)
--
Carlos
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il credente sarebbe più felice dell'ateo
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Mucca Carolina
2004-11-16 01:35:43 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
No ragazzo, sei tu che non capisci UBM. Mi citi una malattia (o
qualcosa di simile), mi citi due personaggi religiosi inesistenti e
non dovrei mandarti a cagare???
Continua ad essere raeliano, il resto dell'umanità te ne sarà grata.
Non tergiveersare, raccontami la favola dell'Escherichia Coli...;-)
What illness does E. coli O157:H7 cause?

E. coli O157:H7 infection often causes severe bloody diarrhea and
abdominal cramps; sometimes the infection causes nonbloody diarrhea or
no symptoms. Usually little or no fever is present, and the illness
resolves in 5 to 10 days.

In some persons, particularly children under 5 years of age and the
elderly, the infection can also cause a complication called hemolytic
uremic syndrome, in which the red blood cells are destroyed and the
kidneys fail. About 2%-7% of infections lead to this complication. In
the United States, hemolytic uremic syndrome is the principal cause of
acute kidney failure in children, and most cases of hemolytic uremic
syndrome are caused by E. coli O157:H7.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-16 02:08:21 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
No ragazzo, sei tu che non capisci UBM. Mi citi una malattia (o
qualcosa di simile), mi citi due personaggi religiosi inesistenti e
non dovrei mandarti a cagare???
Continua ad essere raeliano, il resto dell'umanità te ne sarà grata.
Non tergiveersare, raccontami la favola dell'Escherichia Coli...;-)
What illness does E. coli O157:H7 cause?
E. coli O157:H7 infection often causes severe bloody diarrhea and
abdominal cramps; sometimes the infection causes nonbloody diarrhea or
no symptoms. Usually little or no fever is present, and the illness
resolves in 5 to 10 days.
In some persons, particularly children under 5 years of age and the
elderly, the infection can also cause a complication called hemolytic
uremic syndrome, in which the red blood cells are destroyed and the
kidneys fail. About 2%-7% of infections lead to this complication. In
the United States, hemolytic uremic syndrome is the principal cause of
acute kidney failure in children, and most cases of hemolytic uremic
syndrome are caused by E. coli O157:H7.
Bella... domani sera la racconto a mio fratello piccolo per addormentarlo...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
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***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Mucca Carolina
2004-11-16 23:29:29 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
In some persons, particularly children under 5 years of age and the
elderly, the infection can also cause a complication called hemolytic
uremic syndrome, in which the red blood cells are destroyed and the
kidneys fail. About 2%-7% of infections lead to this complication. In
the United States, hemolytic uremic syndrome is the principal cause of
acute kidney failure in children, and most cases of hemolytic uremic
syndrome are caused by E. coli O157:H7.
Bella... domani sera la racconto a mio fratello piccolo per addormentarlo...
Ma tuo fraello piccolo ti tollera ancora???
--
Mucca Carolina
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Mar Kino
2004-11-14 17:55:07 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Mi inserisco per una precisazione, toccata e fuga.
Gesu di Nazareth e Yahve in teoria sono la stessa persona. Gesu, per di
piu, è morto (qualcuno l'aveva gia detto, non ricordo chi. Repetita
iuvant, forse).

Devo ancora trovare, invece, un esemplare di E.coli immortale. Come
tutti i batteri, ha un ciclo vitale, anche piuttosto corto per i nostri
standard. Come tutti gli esseri viventi all'inizio nasce e alla fine
muore. Se l'hai citato per dire che la specie coli non si è ancora
estinta, allora stiamo uscendo dal discorso.
Perché allora nessuna specie attualmente presente sulla Terra è ancora
morta o estinta. E questo non è comunque un indizio valido della sua
immortalita, in quanto ogni specie è composta di individui mortali.
Ma non è comunque una argomentazione valida per sostenere la tua
indimostrabilita della caducita degli esseri viventi.
Nonostante tutto credo di essermi spiegato in modo sufficientemente chiaro.

A presto
Ciaociao
Marco
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-14 23:03:55 UTC
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Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Mi inserisco per una precisazione, toccata e fuga.
Gesu di Nazareth e Yahve in teoria sono la stessa persona. Gesu, per
di piu, è morto (qualcuno l'aveva gia detto, non ricordo chi. Repetita
iuvant, forse).
Devo ancora trovare, invece, un esemplare di E.coli immortale. Come
tutti i batteri, ha un ciclo vitale, anche piuttosto corto per i
nostri standard. Come tutti gli esseri viventi all'inizio nasce e
alla fine muore. Se l'hai citato per dire che la specie coli non si è
ancora estinta, allora stiamo uscendo dal discorso.
Perché allora nessuna specie attualmente presente sulla Terra è ancora
morta o estinta. E questo non è comunque un indizio valido della sua
immortalita, in quanto ogni specie è composta di individui mortali.
OK, ma io parlavo proprio dell'immortalità dell'individuo apparteente all E.
Coli. Quando si riproduce, non puoi dire quale sia l'originale e quale il
figlio, per cui, ogni E. Coli attualmente vivo può essere considerato l'E.
Coli originale. In questo senso i batteri (alcuni dei loro individui
intendo) sono immortali, purché si riproducano prima di morire.
--
Carlos
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Mar Kino
2004-11-14 23:33:07 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
OK, ma io parlavo proprio dell'immortalità dell'individuo apparteente all E.
Coli. Quando si riproduce, non puoi dire quale sia l'originale e quale il
figlio, per cui, ogni E. Coli attualmente vivo può essere considerato l'E.
Coli originale.
Forse non puoi dire chi generi chi, ma entrambi (o meglio tutti visto
che coli non si riproduce una volta sola per ogni vita) gli individui
restano mortali. Le proprieta di una popolazione non sono
automaticamente uguali a quelle di ogni individuo.
In piu, non è vero che un batterio resta sempre uguale a se stesso e ai
suoi figli: ci possono essere scambi di materiale genetico che a tutti
gli effetti cambiano un individuo e non un altro, anche se sono
imparentati. E dopo il cambio, tutti i "figli" saranno diversi dai
precedenti, con ottime possibilita di distinzione. (il tutto detto in
modo molto molto semplice, of course)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
sono immortali, purché si riproducano prima di morire.
Riporto solo questo pezzo, senza commenti. Non ce n'è bisogno.

Ciaociao!
Marco
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-14 23:56:47 UTC
Permalink
Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
sono immortali, purché si riproducano prima di morire.
Riporto solo questo pezzo, senza commenti. Non ce n'è bisogno.
ROTFL !!! No, stai facendo leva su un doppio senso, io non dico che "è
immortale se prima si riproduce poi muore" (LOL) , bensì che "se prima del
momento in dovrebbe morire si riproduce, allora rimane in vita per altro
tempo oltre il momento in cui avrebbe dovuto morire, e se continua a fare
così non muore mai, ed è cioè immortale".
Post by Mar Kino
Ciaociao!
Marco
Ciao!
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Mar Kino
2004-11-15 14:37:58 UTC
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Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale. Se si
riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono altri 2
individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare", vedila
come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli do
una pennellata di antibiotico. Molti batteri muoiono. Deduzione: non
sono immortali, altrimenti non morirebbero.

Senza seghe mentali e rigate sugli specchi.

Au revoir!
Marco
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-15 15:32:59 UTC
Permalink
Post by Mar Kino
Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale. Se
si riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono
altri 2 individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare",
vedila come vuoi tu.
Quindi, il momento della riproduzione coincide indissolubilmente con la
morte della "madre"?
Se questo è vero, allora ok, non è immortale, MA.... questo è l'unico punto
di vista? Non si può pensare che uno dei due batteri ottenuti dalla mitosi
sia ancora quello madre?
Perché se la cosa può essere pensata così, allora i batteri potrebbero venir
considerati come individui potenzialmente immortali.
Sto ponendo semplicemente la questione sotto forma di domanda, come si
addice ad un lurker che posti in un NG specializzato in biologia...
Post by Mar Kino
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli
non sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Eh... ma quelli che sopravvivono?
Ok, puoi stermiare anche quello, ma non si parlava di "quel" tipo di
immortalità, si parlava della possibilità di vivere in eterno "a meno di
incidenti/catastrofi"
Insomma, quel tanto che basta per rendere possibile l'idea che "non è vero
che TUTTI sono NECESSARIAMENTE destinati a morire."
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Mar Kino
2004-11-15 16:59:04 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Se questo è vero, allora ok, non è immortale, MA.... questo è l'unico punto
di vista? Non si può pensare che uno dei due batteri ottenuti dalla mitosi
sia ancora quello madre?
No, te l'ho detto sopra, forse mi sono spiegato male. Puoi vederla in 2
modi: o dopo la mitosi nasce una cellula figlia e rimane la cellula
madre oppure la cellula madre "muore" dando origine a 2 cellule figlie.
Muore tra virgolette per ovvie ragioni. Qualunque sia il pdv scelto da
te, quello che succede è la stessa cosa. Dove prima c'era una cellula
sola, ora ce ne sono 2. Che prima o poi moriranno, qualunque sia il pdv
da te scelto.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Perché se la cosa può essere pensata così, allora i batteri potrebbero venir
considerati come individui potenzialmente immortali.
Non è cosi. Gli individui sono mortali. Per riportare il discorso su
lidi piu attinenti, se cloni qualcuno (umano o meno) quello che nasce è
un'altro individuo, diverso. Condivide con il precedente "solo" il
codice genetico. Non è poco, ok, ma non è tutto.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Eh... ma quelli che sopravvivono?
Sono antibiotico resistenti, non immortali. Una cosa che capita. Cambi
antibiotico, e gli dai una scremata ancora piu intensa. Oppure metti a
bollire. E non sopravvive piu nessuno.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Insomma, quel tanto che basta per rendere possibile l'idea che "non è vero
che TUTTI sono NECESSARIAMENTE destinati a morire."
Mi dispiace, ma una volta nella vita capitera a tutti.
Non ci si scappa.

Ciaociao
Marco
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-15 19:07:32 UTC
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Mar Kino wrote:


Ok, pur non essendo d'accordo su alcune osservazioni ne ammetto la validità.
(Se si considera che le 2 cellule siano una madre e una figlia, allora
quella ritenuta madre può continuare a vivere, e poiché le 2 cellule sono
indistinguibili possiamo dire che un qualsiasi individuo di E. Coli è in
realtà la "madre" mai morta che ha generato tutta la specie.)
Post by Mar Kino
Mi dispiace, ma una volta nella vita capitera a tutti.
Non ci si scappa.
E qui si ritorna al punto di partenza del 3d, il fatto che "non si scappa" è
qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo una congettura?
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-16 03:10:23 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ok, pur non essendo d'accordo su alcune osservazioni ne ammetto la
validità. (Se si considera che le 2 cellule siano una madre e una
figlia, allora quella ritenuta madre può continuare a vivere, e
poiché le 2 cellule sono indistinguibili possiamo dire che un
qualsiasi individuo di E. Coli è in realtà la "madre" mai morta che
ha generato tutta la specie.)
Post by Mar Kino
Mi dispiace, ma una volta nella vita capitera a tutti.
Non ci si scappa.
E qui si ritorna al punto di partenza del 3d, il fatto che "non si
scappa" è qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo
una congettura?
Ah... mi dimenticavo una "piccola" aggiunta:
http://it.news.yahoo.com/040911/2/2xoap.html


UOMO SU CAMMINO IMMORTALITA', VIVRA' FINO A 5.000 ANNI/ ANSA
(ANSA) - LONDRA, 11 SET - L'immortalita' e' ancora lontana, ma in un futuro
non troppo distante l'uomo potrebbe fare concorrenza all'eroe McLeod
interpretato da Christoper Lambert in 'Highlander': se le previsioni del
mondo scientifico verranno confermate, il nostro soggiorno sulla Terra si
allunghera' oltre i limiti dell'immaginabile, anche fino a 5.000 anni.
Non e' fantascienza, ma la stima di uno dei massimi esperti del Regno Unito
in fatto di longevita', il bio-gerontologo Aubray de Grey, dell'Universita'
di Cambridge. Intervenuto a Londra alla conferenza internazionale contro
l'invecchiamento, il professore ha infatti concordato che i grandi passi
avanti della scienza potrebbero allungare la vita da un minimo di 130 anni a
un massimo di cinque millenni.
Tenuto a Kensington, nel centro di Londra, il congresso e' stato il primo
appuntamento del suo genere, al quale hanno partecipato oltre 350 delegati
provenienti da 20 paesi del mondo. Ha dato manforte a de Grey, Robert
Goldman, presidente dell'Accademia americana anti-invecchiamento e una delle
piu' importanti figure di questo pionieristico e controverso settore della
medicina.
''In futuro - ha dichiarato l'esperto - l'ingegneria genetica, la clonazione
e la miniaturizzazione dei farmaci, la pelle sintetica, i muscoli
artificiali e perfino l'intelligenza artificiale faranno parte degli
strumenti per combattere gli effetti dell'eta' ed ampliare la durata e la
qualita' della vita ben oltre i limiti attuali''.
Infatti, ha proseguito, ''la medicina anti-invecchiamento non e' una pillola
magica, una pozione o un rimedio di breve termine, ma rappresenta un
approccio scientifico dettagliato''.
La pelle sintetica ed i muscoli e l'intelligenza artificiali, ha
sottolineato, ''sono evoluzioni altamente tecnologiche che gia' adesso
aiutano a migliorare la qualita' della vita''.
Da parte sua, de Grey si e' detto deciso a proseguire la ricerca in questo
campo: ''Molti dei presenti sono medici e sono interessati nelle cose che si
possono gia' fare - ha affermato -. A me interessano le cose che non si
possono ancora fare''.
Intanto, il dottor Keith Grimaldi della societa' di ricerche mediche inglese
Sciona, ha messo a punto un nuovo tipo di dieta che potrebbe aiutare milioni
di persone a vivere piu' a lungo.
Battezzata Nutrigenomic, questa dieta si basa sullo studio del Dna
dell'individuo per stabilire quali sono gli alimenti piu' adatti al suo
organismo.
Grimaldi l'ha gia' sperimentata su se stesso. ''I risultati del test del mio
Dna hanno indicato che ho ereditato un alto rischio di infarto, ictus e
trombosi venosa profonda - ha commentato al tabloid britannico Daily
Express -. Io ho un cognome italiano e il 50 per cento degli italiani, come
circa il 5-10 per cento dei britannici, ha il gene che li rende ad alto
rischio. Per ridurre quel rischio, io devo mangiare alimenti ad alto
contenuto di acido folico e vitamine B6 e B12, come spinaci, fegato e
cereali''. (ANSA).
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
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Mar Kino
2004-11-16 09:56:34 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
E qui si ritorna al punto di partenza del 3d, il fatto che "non si scappa" è
qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo una congettura?
Vedila cosi: finora il 100% assoluto degli esseri viventi, qualsiasi
essi fossero, si è dimostrato mortale. Scegli tu se è una congettura o
una dimostrazione rigorosa.

Rispondo qui anche all'altro: 5000 anni, cifra esagerata a dire poco,
non è un'eternita. Prima o poi si muore lo stesso. Poi sai che palle
vivere fino a 5000 anni, soprattutto visto che si invecchia verso i 60?

Ciao
Marco
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-16 15:30:10 UTC
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Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
E qui si ritorna al punto di partenza del 3d, il fatto che "non si
scappa" è qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo
una congettura?
Vedila cosi: finora il 100% assoluto degli esseri viventi, qualsiasi
essi fossero, si è dimostrato mortale. Scegli tu se è una congettura o
una dimostrazione rigorosa.
E' una congettura... purtroppo le dimostrazioni sono moooolto più complicate
da costruire :-(
Post by Mar Kino
Rispondo qui anche all'altro: 5000 anni, cifra esagerata a dire poco,
non è un'eternita. Prima o poi si muore lo stesso. Poi sai che palle
vivere fino a 5000 anni, soprattutto visto che si invecchia verso i 60?
Allora, se in 250 anni di medicina "scientifica" si riesce a portare la vita
dell'uiomo fino 5000 anni, fino dove potranno portarlo quei successivi 5000
anni di ricerche mediche che come si sa progrediscono con un ritmo
esponenziale?

Perché a chi piace la vita dovrebbe stufarsene? Credi che un appassionato di
film non vorrebbe la possibilità di guardare tutti i film che 5000 anni di
geni potrebbero produrre? O un appassionato di musica non vorrebbe essere
testimone di quella decina di "nuovi Mozart" che probabilmente nascerebbero
nel corso di 5 millenni?

Perché mai una persona che gode di una scienza medica di portarlo fino a
5000 anni dovrebbe ritrovarsi irrimediabilmente vecchio a 60? La morte si
"cura" anzitutto attraverso la cura (e la guarigione) della vecchiaia.
--
Carlos
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Mucca Carolina
2004-11-16 23:29:29 UTC
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Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
E qui si ritorna al punto di partenza del 3d, il fatto che "non si scappa" è
qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo una congettura?
Vedila cosi: finora il 100% assoluto degli esseri viventi, qualsiasi
essi fossero, si è dimostrato mortale. Scegli tu se è una congettura o
una dimostrazione rigorosa.
E una distrazione di chi ha enuto le statistiche.
Post by Mar Kino
Rispondo qui anche all'altro: 5000 anni, cifra esagerata a dire poco,
non è un'eternita. Prima o poi si muore lo stesso. Poi sai che palle
vivere fino a 5000 anni, soprattutto visto che si invecchia verso i 60?
Seeeeeeeeeeeee.... ma non lo sai che puoi diventare un robot con il
cervello umano??? Il cervello avrà 5000 anni, ma vuoi mettere avere un
fisico d'acciaio?????
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Basta con l'abuso di sbalorditivi!
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Mucca Carolina
2004-11-16 16:28:05 UTC
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Post by Mar Kino
Non è cosi. Gli individui sono mortali. Per riportare il discorso su
lidi piu attinenti, se cloni qualcuno (umano o meno) quello che nasce è
un'altro individuo, diverso. Condivide con il precedente "solo" il
codice genetico. Non è poco, ok, ma non è tutto.
Non puoi dire queste ovvietà ad un raeliano, potrebbe suicidarsi.
Post by Mar Kino
Mi dispiace, ma una volta nella vita capitera a tutti.
Non ci si scappa.
Carlo, non piangere, fattene una ragione: ti hanno preso per i fondelli
(il grande pufo e i suoi accoliti, ovviamente)
--
Mucca Carolina
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Mucca Carolina
2004-11-16 01:35:44 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
OK, ma io parlavo proprio dell'immortalità dell'individuo apparteente all E.
Coli. Quando si riproduce, non puoi dire quale sia l'originale e quale il
figlio, per cui, ogni E. Coli attualmente vivo può essere considerato l'E.
Coli originale. In questo senso i batteri (alcuni dei loro individui
intendo) sono immortali, purché si riproducano prima di morire.
ventose scariche????
Si riproducono prima di morire???
Ecchissenefrega!!!!!
La chiaccherata verteva sul morire o meno.
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-16 02:10:44 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
OK, ma io parlavo proprio dell'immortalità dell'individuo
apparteente all E. Coli. Quando si riproduce, non puoi dire quale
sia l'originale e quale il figlio, per cui, ogni E. Coli attualmente
vivo può essere considerato l'E. Coli originale. In questo senso i
batteri (alcuni dei loro individui intendo) sono immortali, purché
si riproducano prima di morire.
ventose scariche????
Si riproducono prima di morire???
Ecchissenefrega!!!!!
La chiaccherata verteva sul morire o meno.
Eddai, non sai nemmeno rendere esplicito un periodo implicito?
"purché si riproducano prima che muoiano"
come
"purché si faccia un trapianto di cuore prima che gli venga un infarto"
ecc...
è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
--
Carlos
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Mar Kino
2004-11-16 09:56:59 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
E solo rimandata, non evitata.
La signora è sempre li che ti aspetta dietro l'angolo... :)

Ciao
Marco
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-16 15:32:24 UTC
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Post by Mar Kino
Post by Carlos Bustamante Bozzi
è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
E solo rimandata, non evitata.
La signora è sempre li che ti aspetta dietro l'angolo... :)
Un gran pu**a**ne, non c'è che dire :-D
--
Carlos
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il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
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Mucca Carolina
2004-11-16 23:29:31 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
ventose scariche????
Si riproducono prima di morire???
Ecchissenefrega!!!!!
La chiaccherata verteva sul morire o meno.
Eddai, non sai nemmeno rendere esplicito un periodo implicito?
"purché si riproducano prima che muoiano"
come
"purché si faccia un trapianto di cuore prima che gli venga un infarto"
ecc...
è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
Ha ragione SILVEA.
Cosa hai scritto più sopra???
"purchè si riproducano prima che muoiano". Ti prego di notare l'ultimo
verbo: M U O I A N O.
Dalle mie parti quel verbo significa cessare di vivere e come ti è stato
già fatto notare, quello che si ottiene dalla riproduzione non è la
fotocopia esatta del "vivente" ma un qualo che ci rassomiglia.
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-16 23:48:56 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
ventose scariche????
Si riproducono prima di morire???
Ecchissenefrega!!!!!
La chiaccherata verteva sul morire o meno.
Eddai, non sai nemmeno rendere esplicito un periodo implicito?
"purché si riproducano prima che muoiano"
come
"purché si faccia un trapianto di cuore prima che gli venga un
infarto" ecc...
è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
Ha ragione SILVEA.
Cosa hai scritto più sopra???
"purchè si riproducano prima che muoiano". Ti prego di notare l'ultimo
verbo: M U O I A N O.
Ti prego di notare il modo: congiuntivo, come in "studiati la grammatica
prima che qualcun altro te lo faccia notare"
Post by Mucca Carolina
Dalle mie parti quel verbo significa cessare di vivere e come ti è
stato già fatto notare, quello che si ottiene dalla riproduzione non
è la fotocopia esatta del "vivente" ma un qualo che ci rassomiglia.
No, Mar Kino non parlava di esseri monocellulari. In questo caso non è
nemmeno una fotocopia esatta, ma è addirittura lo stesso individuo
originale...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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Mucca Carolina
2004-11-17 16:55:25 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
"purchè si riproducano prima che muoiano". Ti prego di notare l'ultimo
verbo: M U O I A N O.
Ti prego di notare il modo: congiuntivo, come in "studiati la grammatica
prima che qualcun altro te lo faccia notare"
proviamo a metterlo in italiano???
Quello che è previsto debba succedere, la riproduzione, deve succedere
prima che gli organismi originanti muoiano.
Ti è più chiaro???
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Dalle mie parti quel verbo significa cessare di vivere e come ti è
stato già fatto notare, quello che si ottiene dalla riproduzione non
è la fotocopia esatta del "vivente" ma un qualo che ci rassomiglia.
No, Mar Kino non parlava di esseri monocellulari. In questo caso non è
nemmeno una fotocopia esatta, ma è addirittura lo stesso individuo
originale...
per altre considerazioni ti rimandi ad alri suoi post.

=========================================================================
" Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale. Se
si riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono altri
2 individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare", vedila
come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli do
una pennellata di antibiotico. Molti batteri muoiono. Deduzione: non
sono immortali, altrimenti non morirebbero.

Senza seghe mentali e rigate sugli specchi."
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--
Mucca Carolina
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Mar Kino
2004-11-17 17:23:49 UTC
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Post by Mucca Carolina
=========================================================================
" Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale. Se
si riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono altri
2 individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare", vedila
come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli do
una pennellata di antibiotico. Molti batteri muoiono. Deduzione: non
sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Senza seghe mentali e rigate sugli specchi."
=========================================================================
Ehi! Voglio i diritti per le citazioni!!!! :-DDD

Ciaociao!
Marco
Mucca Carolina
2004-11-18 08:51:41 UTC
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Post by Mar Kino
Post by Mucca Carolina
=========================================================================
" Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale.
Se si riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono
altri 2 individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare",
vedila come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli
non sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Senza seghe mentali e rigate sugli specchi."
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Ehi! Voglio i diritti per le citazioni!!!! :-DDD
passa dal grande puffo. Lo troverai sicuramente a bordo piscina in
attesa che arrivino gli omarini verdi.
Dimenticavo.... di che ti mando io e che non faccia il taccagno come suo
solito.
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-17 23:37:25 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
"purchè si riproducano prima che muoiano". Ti prego di notare
l'ultimo verbo: M U O I A N O.
Ti prego di notare il modo: congiuntivo, come in "studiati la
grammatica prima che qualcun altro te lo faccia notare"
proviamo a metterlo in italiano???
Quello che è previsto debba succedere, la riproduzione, deve succedere
prima che gli organismi originanti muoiano.
Ti è più chiaro???
E a te è chiaro che un organismo potrebbe anche morire prima di avere il
tempo di riprodursi?
E ti è chiaro che nel caso di monocellulari la riproduzione della cellula
rinnava il ciclo vitale dell'organismo che perció non muore più nel momento
in cui altrimenti sarebbe morto?
Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
Dalle mie parti quel verbo significa cessare di vivere e come ti è
stato già fatto notare, quello che si ottiene dalla riproduzione non
è la fotocopia esatta del "vivente" ma un qualo che ci rassomiglia.
No, Mar Kino non parlava di esseri monocellulari. In questo caso non
è nemmeno una fotocopia esatta, ma è addirittura lo stesso individuo
originale...
per altre considerazioni ti rimandi ad alri suoi post.
=========================================================================
" Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale.
Se si riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono
altri 2 individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare",
vedila come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli
non sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Senza seghe mentali e rigate sugli specchi."
=========================================================================
Qui si gioca sul senso di immortale... stando a queste affermazioni nemmeno
gli Highlander del cinema sono immortali visto che se gli tagli la testa ci
rimangono secchi...
Questa è una sterile questione di terminologia...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
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"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Mucca Carolina
2004-11-18 08:51:42 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
proviamo a metterlo in italiano???
Quello che è previsto debba succedere, la riproduzione, deve succedere
prima che gli organismi originanti muoiano.
Ti è più chiaro???
E a te è chiaro che un organismo potrebbe anche morire prima di avere il
tempo di riprodursi?
Lo vedi che ha ragione SILVEA???
Prima dici che quell'organismo non muore perchè si clona, ora mi dici
che può morire. mettiti d'accordo.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
E ti è chiaro che nel caso di monocellulari la riproduzione della cellula
rinnava il ciclo vitale dell'organismo che perció non muore più nel momento
in cui altrimenti sarebbe morto?
ma se tre righe sopra hai deto che può morire???
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Qui si gioca sul senso di immortale... stando a queste affermazioni nemmeno
gli Highlander del cinema sono immortali visto che se gli tagli la testa ci
rimangono secchi...
Sei tu che stai contestando che la morte non è una certezza.
E quanto al paragone con gli highlander, hai petato una merda. (c) Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Questa è una sterile questione di terminologia...
NO, ragazzo è la realtà dei fatti.
--
Mucca Carolina
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Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-18 15:24:15 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Mucca Carolina
proviamo a metterlo in italiano???
Quello che è previsto debba succedere, la riproduzione, deve
succedere prima che gli organismi originanti muoiano.
Ti è più chiaro???
E a te è chiaro che un organismo potrebbe anche morire prima di
avere il tempo di riprodursi?
Lo vedi che ha ragione SILVEA???
Prima dici che quell'organismo non muore perchè si clona, ora mi dici
che può morire. mettiti d'accordo.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
E ti è chiaro che nel caso di monocellulari la riproduzione della
cellula rinnava il ciclo vitale dell'organismo che perció non muore
più nel momento in cui altrimenti sarebbe morto?
ma se tre righe sopra hai deto che può morire???
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Qui si gioca sul senso di immortale... stando a queste affermazioni
nemmeno gli Highlander del cinema sono immortali visto che se gli
tagli la testa ci rimangono secchi...
Sei tu che stai contestando che la morte non è una certezza.
E quanto al paragone con gli highlander, hai petato una merda. (c) Cebbello
Hai seri problemi di logica, io non propugno la certezza dell-immortalità,
ma sto contestando appunto la certezza della morte, cioè dico che un
organismo pùò morire come può non morire. E infatti se avessi capito quel
che ho scritto sopra non salteresti fuori con "prima dici che puó morire e
poi che non muore". Perché le due cose non hanno alcun contrasto. Si puó sia
morire sia non morire. Ma tu invece di leggere inventi...
Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Questa è una sterile questione di terminologia...
NO, ragazzo è la realtà dei fatti.
No, è una forte carenza linguistica la tua.... vatti a studiare quel libro
di latino che hai rimediato... ignorantello...
--
Carlos
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Mucca Carolina
2004-11-18 19:24:22 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Hai seri problemi di logica, io non propugno la certezza dell-immortalità,
ma sto contestando appunto la certezza della morte, cioè dico che un
organismo pùò morire come può non morire. E infatti se avessi capito quel
che ho scritto sopra non salteresti fuori con "prima dici che puó morire e
poi che non muore". Perché le due cose non hanno alcun contrasto. Si puó sia
morire sia non morire. Ma tu invece di leggere inventi...
No, ragazzo sei tu che hai le ventose scariche. Come ti è già stato
detto più volte, tutti gli organismi MUOIONO!!!!
--
Mucca Carolina
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Matteo
2004-11-18 19:43:29 UTC
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Si veramente... ....basta...
intavolate un'altra discussione...
ora come ora gli organismi muoiono in un futuro lontano chissa.. ma adesso
...muoiono.. ..punto.

non ci sono storie.

e non esistono giri di parole che tengano e nemmeno conclusioni assurde su
come esseri unicellulari ( che sono incradibilmente più semplici degli
esseri pluricellulari, ma cmq straoridaniamente complessi) siano
pseudo-immortali.

fino a prova contraria (irrefutabile ) si muore. non c'è dubbio.
fino a prova contraria (irrefutabile .e fino ad ora non ne vene è traccia
certa) gli alieni non esistono.
basta
Mucca Carolina
2004-11-19 18:05:15 UTC
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Post by Matteo
fino a prova contraria (irrefutabile ) si muore. non c'è dubbio.
fino a prova contraria (irrefutabile .e fino ad ora non ne vene è traccia
certa) gli alieni non esistono.
basta
Possa una miriade di donne bionde belle e fatte bene sedersi accanto al
tuo computer e spegnerti il monitor ogni 3 secondi e mezzo!!!!!
Gli alieni esistono, DIAMINE!!!!!
Lo dice Rael, mica un imbecille qualsiasi!!!
Eugenio Mastroviti
2004-11-19 18:45:42 UTC
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Post by Mucca Carolina
Possa una miriade di donne bionde belle e fatte bene sedersi accanto al
tuo computer e spegnerti il monitor ogni 3 secondi e mezzo!!!!!
Scusa, una curiosita' tecnica: e' un augurio o una maledizione?

No, perche' se e' un augurio va bene, ma se e' una maledizione non l'ho
capita. A meno che non vada interpretata nel senso di "possa tu essere
talmente pirla che se una miriade di donne bionde, belle e fatte bene si
siedono accanto a te davanti al computer, debbano essere LORO a
spegnertelo perche' tu sei troppo scemo per capire cosa fare"

Era quello il senso?
--
Anxiety, n.:
The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
The second time you can't do it the first time.
Mucca Carolina
2004-11-20 00:14:40 UTC
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Post by Eugenio Mastroviti
Post by Mucca Carolina
Possa una miriade di donne bionde belle e fatte bene sedersi accanto al
tuo computer e spegnerti il monitor ogni 3 secondi e mezzo!!!!!
Scusa, una curiosita' tecnica: e' un augurio o una maledizione?
No, perche' se e' un augurio va bene, ma se e' una maledizione non l'ho
capita. A meno che non vada interpretata nel senso di "possa tu essere
talmente pirla che se una miriade di donne bionde, belle e fatte bene si
siedono accanto a te davanti al computer, debbano essere LORO a
spegnertelo perche' tu sei troppo scemo per capire cosa fare"
Era quello il senso?
Si.
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-18 20:12:58 UTC
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Post by Mucca Carolina
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Hai seri problemi di logica, io non propugno la certezza
dell-immortalità, ma sto contestando appunto la certezza della
morte, cioè dico che un organismo pùò morire come può non morire. E
infatti se avessi capito quel che ho scritto sopra non salteresti
fuori con "prima dici che puó morire e poi che non muore". Perché le
due cose non hanno alcun contrasto. Si puó sia morire sia non
morire. Ma tu invece di leggere inventi...
No, ragazzo sei tu che hai le ventose scariche. Come ti è già stato
detto più volte, tutti gli organismi MUOIONO!!!!
Non è vero, ogni batterio (individuo) attualmente vivo lo è sin dall`inizio
della propria comparsa sulla terra.
e finchè la sua specie non si estinguerà vi sarà almeno un individuo
batterio fino a tale momento mai morto.
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Mucca Carolina
2004-11-19 18:05:16 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Non è vero, ogni batterio (individuo) attualmente vivo lo è sin dall`inizio
della propria comparsa sulla terra.
e finchè la sua specie non si estinguerà vi sarà almeno un individuo
batterio fino a tale momento mai morto.
CARLOS, MA VA A CAGARE!!!!! Di vero cuore.
cremisi
2004-11-12 18:34:46 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si muore
tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale affermazione possa
non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero.
Dillo al celebre tacchino induttivista:

http://utenti.lycos.it/faust/Popper/POPPER3.htm
Guybrush
2004-11-12 18:49:14 UTC
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"Dopo un intero anno *che il tacchino stima un tempo sufficiente on
lungo*". Evidentemente non era un tempo sufficiente. Ed era basato
sull'esperienza di un singolo tacchino.

La storia dell'uomo mi sembra un tempo più accettabile. E l'esperienza
di miliardi di persone più accettabile di quella di un singono individuo.

Ora, puoi affermare che se prendi il monitor del tuo pc e lo lasci a
mezzaria, cadrà? Ne sei così sicuro? che prove hai che si verificherà?
Mucca Carolina
2004-11-13 00:16:06 UTC
Permalink
Post by Guybrush
Ora, puoi affermare che se prendi il monitor del tuo pc e lo lasci a
mezzaria, cadrà ? Ne sei così sicuro? che prove hai che si verificherà ?
Pensavo che il peggio fosse essere raeliano, ma mi sa che anche da
quelle bande non si scherza.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

==================================
Basta con l'abuso di sbalorditivi!
==================================
cremisi
2004-11-13 12:45:07 UTC
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Post by Guybrush
"Dopo un intero anno *che il tacchino stima un tempo sufficiente on
lungo*". Evidentemente non era un tempo sufficiente. Ed era basato
sull'esperienza di un singolo tacchino.
La storia dell'uomo mi sembra un tempo più accettabile. E l'esperienza
di miliardi di persone più accettabile di quella di un singono individuo.
Ora, puoi affermare che se prendi il monitor del tuo pc e lo lasci a
mezzaria, cadrà? Ne sei così sicuro? che prove hai che si verificherà?
Ne ho una più che discreta fiducia, ne mi metterei a litigare per
convincerti del contrario.
D'altronde però "mai" o "sempre" sono parole da prendere con il
beneficio dell'inventario, anche in fisica. Sono una professione di fede
deterministica.
Da qui a "Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto
elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero." ce ne passa. Per esempio ci passa tutto quel
che è vero nel termine "automaticamente".

Se il monitor lo lascio a mezzaria in un mig in caduta libera, non mi
cadrà. 400 anni fa sarebbe sembrata una cosa quantomeno bizzarra.

Sul contenuto sono d'accordo anch'io...mi ci giocherei una mano che
finchè ci sarà uomo sulla terra allora sopravviverà a qualcuno e poi
morirà. E farei qualsiasi cosa basandomi su questa aspettativa. Ma per
come la vedo potrebbe anche essere altrimenti, e allora me la piglierei
in saccoccia come si suol dire.
Nella forma un adulto dovrebbe avere un salto logico rispetto a un
bambino di due anni (cit, vedi sopra) e usare con cautela certe parole.

ciao
SunRex
2004-11-14 11:12:46 UTC
Permalink
[CUT]
Post by cremisi
Se il monitor lo lascio a mezzaria in un mig in caduta libera, non mi
cadrà. 400 anni fa sarebbe sembrata una cosa quantomeno bizzarra.
Con il tuo modo di ragionare è sbagliata anche questa affermazione.
Il monitor infatti cadrà assieme al mig attratto dalla forza di gravità
terrestre.
.Forse volevi dire che ogni affermazione
è relativa la contesto in cui viene fatta.Nel sistema Terra Monitor
questultimo
si muoverà verso il centro della Terra attratto dalla forza di gravità
almeno che non ci siano
forze uguali e contrarie che si oppongano a questa forza.

Quindi

"Ora, puoi affermare che se prendi il monitor del tuo pc e lo lasci a
mezzaria, cadrà? Ne sei così sicuro? che prove hai che si verificherà?"

Si

SunRex


[CUT]
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-12 23:32:56 UTC
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Post by cremisi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Emael
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si
muore tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale
affermazione possa non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto
elementare, per cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per
tutti, allora quel fatto e' automaticamente vero.
http://utenti.lycos.it/faust/Popper/POPPER3.htm
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di ammettere le tue
figuracce, non credi?
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 09:58:28 UTC
Permalink
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di ammettere le tue
figuracce, non credi?
Lo faccio se mi porti prove concrete dell'esistenza degli Elhoim. E
considera che lo faccio per te: se io ammetto la mia figuraccia
sostenendo che l'affermazione "tutti muoiono" non e' supportata da prove
definitive, a maggior ragione, salterebbe fuori che anche l'affermazione
"gli Elhoim esistono" sia una solenne puttanata.

Inoltre capisco la tua voglia di farmi compassione, ma se tu fossi in
grado di leggere, sapresti che l'"addetto ai lavori" e` gia` stato
contestato da chi, a differenza di te, vive con i piedi per terra. :)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 17:23:23 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano
delle tue affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di
ammettere le tue figuracce, non credi?
Lo faccio se mi porti prove concrete dell'esistenza degli Elhoim.
Questo che c'entra?
Post by Cebbello
E
considera che lo faccio per te: se io ammetto la mia figuraccia
sostenendo che l'affermazione "tutti muoiono" non e' supportata da
prove definitive,
Che c'entrano le prove definitive? Questo discorso non c'entra un tubo.
Post by Cebbello
a maggior ragione, salterebbe fuori che anche
l'affermazione "gli Elhoim esistono" sia una solenne puttanata.
Questo che c'entra?
Post by Cebbello
Inoltre capisco la tua voglia di farmi compassione, ma se tu fossi in
grado di leggere, sapresti che l'"addetto ai lavori" e` gia` stato
contestato da chi, a differenza di te, vive con i piedi per terra. :)
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori? Chi ha contestato cosa? Che
c'entrano i piedi per terra?
Vuoi deciderti a imparare come funzionino i testi scritti una buona volta?
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 17:40:19 UTC
Permalink
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano
delle tue affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di
ammettere le tue figuracce, non credi?
Lo faccio se mi porti prove concrete dell'esistenza degli Elhoim.
Questo che c'entra?
Post by Cebbello
E
considera che lo faccio per te: se io ammetto la mia figuraccia
sostenendo che l'affermazione "tutti muoiono" non e' supportata da
prove definitive,
Che c'entrano le prove definitive? Questo discorso non c'entra un tubo.
Post by Cebbello
a maggior ragione, salterebbe fuori che anche
l'affermazione "gli Elhoim esistono" sia una solenne puttanata.
Questo che c'entra?
Post by Cebbello
Inoltre capisco la tua voglia di farmi compassione, ma se tu fossi in
grado di leggere, sapresti che l'"addetto ai lavori" e` gia` stato
contestato da chi, a differenza di te, vive con i piedi per terra. :)
Ma di che parli?
Lo vedi che non sai leggere Carlos? :)
Ma al MENSA li prendono gli analfabeti come te? :)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Quali addetti ai lavori?
Nemmeno quello che hai scritto tu sai leggere?
Patetico. :)

Mi sovviene or ora, dopo avere letto questo messaggio che mi fai
compassione, Carlos. :)
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 17:49:00 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano
delle tue affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di
ammettere le tue figuracce, non credi?
Lo faccio se mi porti prove concrete dell'esistenza degli Elhoim.
Questo che c'entra?
Post by Cebbello
E
considera che lo faccio per te: se io ammetto la mia figuraccia
sostenendo che l'affermazione "tutti muoiono" non e' supportata da
prove definitive,
Che c'entrano le prove definitive? Questo discorso non c'entra un tubo.
Post by Cebbello
a maggior ragione, salterebbe fuori che anche
l'affermazione "gli Elhoim esistono" sia una solenne puttanata.
Questo che c'entra?
Post by Cebbello
Inoltre capisco la tua voglia di farmi compassione, ma se tu fossi
in grado di leggere, sapresti che l'"addetto ai lavori" e` gia`
stato contestato da chi, a differenza di te, vive con i piedi per
terra. :)
Ma di che parli?
Lo vedi che non sai leggere Carlos? :)
Ma al MENSA li prendono gli analfabeti come te? :)
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Quali addetti ai lavori?
Nemmeno quello che hai scritto tu sai leggere?
Patetico. :)
Mi sovviene or ora, dopo avere letto questo messaggio che mi fai
compassione, Carlos. :)
Il punto è che te ne esci con discorsi che non c'entrano niente. Parti per
la tangente tentanto arrampicate speculari inerpicandoti su discorsi
assolutamente inattinenti e spesso logicamente inconsistenti.
Si parla di come sia corretto fare una dimostrazione formale e te ne esci
con portare prove di qui, prove di là Elohim questo, addetti ai lavori
quello ecc...
Nello specifico, chi ci capisce più di te ti ha mostrato che il tuo
ragionamento è epistemologicamente un obbrobrio e io non ho perso occasione
di fartelo notare. E cambiare discorso non ti aiuta a redimerti...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 18:08:46 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Il punto è che te ne esci con discorsi che non c'entrano niente. Parti per
la tangente tentanto arrampicate speculari inerpicandoti su discorsi
assolutamente inattinenti e spesso logicamente inconsistenti.
Il punto Carlos e` che non ci arrivi. E questo nonostante ti vanti di
essere iscritto al mensa.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Si parla di come sia corretto fare una dimostrazione formale e te ne esci
con portare prove di qui, prove di là Elohim questo, addetti ai lavori
quello ecc...
Ti faccio un esempio semplice semplice.
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 18:50:49 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora? Comunque manca il pezzo dopo tue. Il senso era di rimarcare
come qualcuno che ci capisce più di te in tema tema di epistemologia abbia
osservato che i tuoi disscorsi sono errati e illogici.
Ripeto, ho scritto quello, e allora?
--
Carlos
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il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
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Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-13 22:08:06 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora?
E questo chi l'ha scritto?
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori?
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-13 22:59:42 UTC
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Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora?
E questo chi l'ha scritto?
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori?
L'ho scritto sempre io, e allora? Sono delle domande cui non hai saputo (in
realtà voluto) rispondere. Parlavi di una contestazione. E io ti ho chisto,
chi ha contestato? Chi è stato contestato? Ma tu hai preferito glissare
visto che all'ultimo momento ti eri reso conto che la questione era
completamente fuori dal discorso.

Per cui tornando al discorso originale, che c'entra tutto ciò con il tuo
svarione in campo di logica ed epistemologia?
--
Carlos
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Cebbello
2004-11-13 23:30:26 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora?
E questo chi l'ha scritto?
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori?
L'ho scritto sempre io, e allora?
E allora se ne deduce che sei talmente in preda a te stesso che scrivi le
cose e due post piu` sotto dici che non c'entrano nulla.

Capisci ora perche` dico che mi fai compassione? :)
No, vero? :))
--
Cebbello
Carlos Bustamante Bozzi
2004-11-14 00:06:02 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora?
E questo chi l'ha scritto?
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori?
L'ho scritto sempre io, e allora?
E allora se ne deduce che sei talmente in preda a te stesso che
scrivi le cose e due post piu` sotto dici che non c'entrano nulla.
Non hai capito, nel secondo caso ti stavo facendo una domanda circa una tua
osservazione che non c'entra nulla...
Ma tanto tu continui a quotare senza il minimo raziocinio...
--
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
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diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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***@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.
Cebbello
2004-11-14 01:16:06 UTC
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Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora?
E questo chi l'ha scritto?
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Post by Cebbello
Post by Carlos Bustamante Bozzi
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori?
L'ho scritto sempre io, e allora?
E allora se ne deduce che sei talmente in preda a te stesso che
scrivi le cose e due post piu` sotto dici che non c'entrano nulla.
Non hai capito
Certo Carlos, continui a pestare merde e nel contempo a suscitare ilarita`
negli astanti che, in questo modo, possono veramente apprezzare quanto ci
sia di logico nel movimento che tanto ti affanni a sostenere. :)

Continua cosi`. ;)
--
Cebbello
Mucca Carolina
2004-11-13 11:09:27 UTC
Permalink
Post by Carlos Bustamante Bozzi
come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di ammettere le tue
figuracce, non credi?
Non ti viene da pensare che nello specifico Popper c'entri come
Berlusconi e il saper governare: na sega!?!?!?!?

Sulla carta la Popperata è giusta, ma fino a quando non si sarà
dimostrato che SULLA TERRA, in qualunque continente, si nasce, si caga
ma non si muore, la Popperata è una stronzata.
Che poi in un qualche altro mondo di non si sa bene quale galassia non
si muore, questo non rientra nel contesto della discussione originaria:
SUL PIANETA TERRA SI MUORE - e buona lì!
Tutto il resto sono masturbazioni per raeliani.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

==================================
Basta con l'abuso di sbalorditivi!
==================================
Mucca Carolina
2004-11-13 00:16:06 UTC
Permalink
Post by cremisi
Post by Cebbello
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero.
http://utenti.lycos.it/faust/Popper/POPPER3.htm
OSTA!!!! Questa mi mancava
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

==================================
Basta con l'abuso di sbalorditivi!
==================================
Mucca Carolina
2004-11-13 00:16:05 UTC
Permalink
Post by Cebbello
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero. Siccome ormai capisco che spiegare questo
concetto a te, che credi all'arrivo degli alieni perche' te lo dice
l'amatiZZimo, potrei aggiungere che le prove dell'affermazione "tutti
muoiono" stanno nei necrologi di qualsiasi giornale.
SONO FALSI!!! SONO FALSI!!!! E' TUTTA UNA MONTATURA DEI PEDOFILI
CHIESAIOLI!!!!
Con al gentile collaborazione delle imprese funebri, delle camere
mortuarie, dei costruttori di lapidi, dei tipografi dei santini, dei
fiorai ecc ecc
In realtà gli uomini non muoiono, si nascondono al bar sottocasa per
poter giocare a briscola in santa pace, le donne invece possono
spettegolare in santa pace dal fornaio, qiello bello con due pettorali
che... mo vacca boia!!!!!
Post by Cebbello
- Emael e' (e anche tu che ne supporti i dubbi) e' un imbecille
Emael non lo so, ma la mia fede comincia a vacillare, con Carlos sfondi
una porta aperta.
Post by Cebbello
Oltretutto vorrei farti notare che questo tuo modo deviato di ragionare
sdogana anche le affermazioni di qualche truffatore pelato con il codino
che, dal bordo della sua piscina costruita con soldi truffati, nella sua
villa costruita con soldi truffati, declama che gli alieni prima o poi
arriveranno. In fondo, chi ha delle prove per affermare la falsita' di una
tale affermazione? :)
MISCREDENTE!!!!!! ANATREMA!!!!!!
_L_U_I_ è il profeta. CAZZO!!!! Vuoi mettertelo in testa!!!! Lui ha
l'appalto della verità. Vabbè... la Bocassini lo sta indagando ma finchè
non c'è la senteza definitiva lui è L'ULTIMO PROFETA. In uscita nei
migliori cinema a partire dal 15 novembre.

P.S. L'amatiZZimo non è un truffatore, sono gli altri che sono pirla.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Mucca Carolina
2004-11-13 00:16:03 UTC
Permalink
Emael wrote:

SISTEMA QUEL CAZZO DI OUTLOOK!!!!!!
Post by Emael
Post by Stefano
Era peggio sapere che non c'era e quindi bisognava cercare aiuto.
ma che stai dicendo?
Semplice: "Era peggio sapere che non c'era e quindi bisognava cercare
aiuto." L'aveva scritto appena sopra.
Post by Emael
Post by Stefano
Tutto sto scalpore mi pare esagerato.
bhe per uno che non gli interessa sepere è normale.
beh, per uno a cui non interessa la conoscenza è normale.
Scrivilo 100 volte con la matita copiativa.
Post by Emael
Post by Stefano
Poi che danni così gravi ci potranno mai essere nel DNA?
capita nella vita di imbattersi in malattie genetiche. Purtroppo.
Ed è nato Rael.
Post by Emael
Post by Stefano
Tanto prima o poi si muore tutti... perchè sbattersi così?
sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Concorso con Stefano e sono pronto a giocarmi tutto quello che vuoi.
Con gigi mi sono giocato il mio battezzo raeliano contro il suo
Sbattezzo da raeliano. Con te mi gioco una sodomizzazione in Piazza S.
Pietro il giorno di Natale.
Post by Emael
Post by Stefano
Sta gente passa la vita a cercare soluzioni e problemi da risolvere in
attesa dei veri problemi che arriveranno... che vita noiosa.....
veri problemi. E quali sono per te?
Che lavoro fai???
Immagino la risposta: studente.
Ok... vai avati così finchè puoi, sfrutta mamma e papà finchè puoi. Poi
capirai quali sono i veri problemi.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Basta con l'abuso di sbalorditivi!
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Iside
2004-11-22 17:43:24 UTC
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Scrivendo racconti a cinque centesimi la parola non si diventa ricchi, si
diventa ricchi fondando una religione
(R.L.Hubbard, scrittore di fantascienza e fondatore della chiesa di
scientology)

Mucca Carolina
2004-11-13 00:14:59 UTC
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Post by Stefano
A cosa ci serve sapere che c'è l'infermiere nel DNA?
Allora ... sicuro che sia un infermiere e non una infermiera????
Post by Stefano
Era peggio sapere che non c'era e quindi bisognava cercare aiuto.
Tutto sto scalpore mi pare esagerato.
Te è da poco che ti sorbisci i post dei raeliani. C'e' di peggio.
Post by Stefano
Poi che danni così gravi ci potranno mai essere nel DNA?
Tanto prima o poi si muore tutti... perchè sbattersi così?
ANATREMA!!!!!! Da oggi non si muore più. All'IPER c'è l'offerta 3x2. Tre
clonazioni e ne paghi due. Una la usi subito, l'altra entro il 2035.
Approffittane!!!!
WE_CLONE_EVERYONE S.p.A. Cloniamo tutto e tutti a prezzi stracciati.
Guardatevi dai fanfaroni (aka Clonaid)!! Vi cloniamo anche i maroni!!!!
Citofonare Giusy DelPalo27
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Mucca Carolina
2004-11-12 15:06:38 UTC
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Post by Emael
Lo studio è stato possibile grazie a finanziamenti dell'AIRC e alle risorse
tecnologiche dell' IFOM. Ha anche usufruito di fondi Telethon e della
Comunità Europea ed è integrato da una ricerca portata avanti presso la
Brandeis University di Waltham (Boston).
Sono degli ingrati!!!! Hanno fatto un errore tremendo!!!
Correggiamo: ... è stato posibile grazie al finanziamento dell'AIRC e
del Movimento Raeliano e delle risorse tecnologiche dell' IFOM e di
Clonaid."
Se fossi nel grande puffo querelerei la rivista. Omettere la vera base
portante di questa scoperta è peggio di un insulto.
--
Mucca Carolina
We brake for nobody

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Iside
2004-11-12 16:07:33 UTC
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Post by Emael
Lo studio è stato possibile grazie a finanziamenti dell'AIRC e alle risorse
tecnologiche dell' IFOM. Ha anche usufruito di fondi Telethon e della
Comunità Europea ed è integrato da una ricerca portata avanti presso la
Brandeis University di Waltham (Boston).
E il movimento raeliano con cosa ha contribuito???

ciao
cremisi
2004-11-12 18:42:46 UTC
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Post by Emael
Post by Emael
Lo studio è stato possibile grazie a finanziamenti dell'AIRC e alle
risorse
Post by Emael
tecnologiche dell' IFOM. Ha anche usufruito di fondi Telethon e della
Comunità Europea ed è integrato da una ricerca portata avanti presso la
Brandeis University di Waltham (Boston).
E il movimento raeliano con cosa ha contribuito???
ciao
Forniranno delle cavie non consezienti a cui si tenterà di correggere il
gene della creduloneria, riportandolo nello stadio funzionale dello
spirito critico.
Iside
2004-11-22 17:05:13 UTC
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Scrivendo racconti a cinque centesimi la parola non si diventa ricchi, si
diventa ricchi fondando una religione
(R.L.Hubbard, scrittore di fantascienza e fondatore della chiesa di
scientology)
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